Le Forum Avions Piel, consacré aux Pierres Précieuses. Super Emeraude, Beryl, Saphir, CP80 etc .

cp1315 · Administrateur Inscrit le: 07 Sep 2004 Messages: 1879

Avoir un Potez 4E20 sans son manuel, quelle tristesse :(

L'injustice est maintenant réparée, récuperez ce manuel et entretenez votre Potez comme il se doit !!!!! Laughing

Faites un clik droit puis "sauvegardez sous" sur http://forumpiel.free.fr/potez4E20manual300dpi.pdf et hop, sur votre disque dur !!! Laughing

Neccessite d'avoir Acrobat Reader pour le visualiser : http://www.adobe.fr/products/acrobat/readstep2.html , c'est gratuit Laughing

PS : C'est un superbe moteur, dommage qu'il n'ai pas pu s'imposer sur le marché à l'époque.

Superpotez · Brevet de Base Inscrit le: 13 Sep 2004 Messages: 92

ATTENTION

sur le manuel entretien aux chapitres 3.54 et 4.34 b) il faut comprendre 12° de retard a l'allumage et non avance ( je sais cela fait bizzare mais cela doit tres certainement etre du a l'action de l'avance centrifuge ) .

Toujours est il qu'il faut placer le point d'allumage sur la droite du PMH en face de l'avion.

A bon entendeur salut Trumpet

patrice-piel · Posté le: Mer Nov 17, 2004 5:54 pm Sujet du message: potez avancé

je suis témoin, 12°d'avance = un potez qui ne demarre plus, mais une fois bien calé qu'elle horloge...
pp Thumbup1

cp1315 · Administrateur Inscrit le: 07 Sep 2004 Messages: 1879

Salut

Effectivement, j'ai vu de mes yeux vu ce retard à l'allumage !!!!!

Il reste quand meme un mystere : Charles Ollivier, alias Docteur Potez, persiste et signe en disant qu'il faut regler l'avance comme indiqué sur le manuel d'entretien Potez, soit 12° d'avance, et non retard.

Il va de soit que ce retard à l'allumage lors du reglage n'est pas celui du moteur en fonctionnement.

Cela doit certainement provenir des masselotes à effet centrifuge situées dans l'allumeur.

Ce retard doit surement etre compensé des la rotation du moteur et se transformer en avance, augmentant plus encore avec la vitesse de rotation du moteur. D'où cette allumage variable mentionné dans le manuel moteur.

Pourquoi ? Ben SuperPotez a soulevé une hypothese qui me semble tenir la route :

Ce retard d'allumage, moteur arrété, pourrait etre utilisé pour demarrer le moteur à l'helice, evitant ainsi un retour d'helice lors de l'explosion dans le cylindre.

Il est fort ce SuperPotez hein ? !!!!!! Clapping

Un mystere cependant : Pourquoi le docteur Potez confirme les 12° d'avance (a gauche de l'helice en face de l'avion) alors que le moteur ne demarre qu'avec 12° de retard (à droite de l'hélice en face de l'avion) et que depuis 1962, date du manuel moteur, aucune correction n'a été apportée. Ca se saurait quand meme depuis le temps non ?

Affaire à suivre !!!!!

fhz100 · Formation Théorique Inscrit le: 29 Jan 2005 Messages: 2

Je viens de découvrir le site Piel Emeraude, à la lecture des messages concernant le moteur POTEZ, je voudrais vous signaler que je possède un moteur 4E20A .................................

Voir Section Vente

Un grand merci

Francis Hertz

cp1315 · Administrateur Inscrit le: 07 Sep 2004 Messages: 1879

Bonjour

Avant de poster ton annonce, tu aurait pu regarder dans la section Vente, ton annonce y ai deja presente.

J'ai donc supprimé ton message de vente dans cette section !!!!!

JiPé · Posté le: Lun Juin 12, 2006 5:09 pm Sujet du message:

AFFLARD Jean-Claude · Posté le: Lun Oct 30, 2006 5:06 pm Sujet du message: L'avance en retard....

Quel fouillis !!!! tout qu'il est mélangé !!! éclairon donc votre lanterne :
L'orsque le moteur tourne à son régime normal (par exemple, en croisière à 2500 t/mn) logiquement, l'étincelle fournie par la bougie devrait se produire très exactement au moment précis ou le piston (qui est sur la phase de compression), se trouve au Point Mort Haut (PMH), soit au maximum de hauteur dans la culasse, l'explosion devant se produire au tout début de la descente du dit piston, afin d'accompagner cette descente, mais pas trop, (piston trop bas) sinon perte de puissance : force de l'explosion contrariée par une augmentation rapide du volume de la chambre.... je simplifie !!! j'ai dit "devrait" parce qu'en fait, le processus d'allumage complet (production du courant haute tension, acheminement, explosion) ne se fait pas de façon rigoureusement instantanément, et si l'on cale la magnéto "pile" au point mort haut.... l'étincelle se produira nettement après cette position, d'ou perte de puissance nette (piston en phase avancée de descente).l'explosion doit se produire au moment de la compression maximale pour atteindre sa puissance optimale.
Pour que l'étincelle se produise au bon moment, il faut tenir compte du retard de l'allumage (temps mis pour réaliser tout le cycle d'allumage) donc faire comme si l'allumage devait intervenir AVANT que le PMH soit atteint, de cette façon, le temps mis pour réaliser le cycle complet d'allumage, permet au piston d'atteindre à son tour le PMH, et l'étincelle arrivera au bon moment (tout début de la phase de descente)... tout ceci n'est valable qu'en fonctionnement normal (plus ou moins 2500 t/mn) que se passe t'il, si le régime est très inférieur, par exemple au démarrage ? (régime égal à zéro) dans ce cas l'étincelle arrive à la bougie beaucoup trop tôt : le piston est encore en phase de montée : résultat immédiat : l'explosion repousse violamment le piston en arrière : c'est le fameux "retourd d'hélice" très dangereux pour le moteur et ses organes .... de plus le reflux des gazs brûlés dans la tubulure d'admission et peut être jusqu'au carburateur risque de provoquer un incendie !!!! la solution adoptée : supprimer l'avance à l'allumage lors du démarrage, et faire en sorte que l'étincelle arrive cette fois, parfaitement en même temps que le PMH, c'est le rôle du déclic de la magnéto, deux masselottes viennent en buttée sur un ergot, les masselottes se trouvent bloquées en rotation, mais la magnéto continue de tourner sans elles, un ressort se tend, et après une course de quelques degrés (égale à l'avance à l'allumage) les masselottes rentrent brusquement dans leurs logements, l'allumage survient à ce moment là... en même temps donc que le PMH. Dès que le moteur tourne, la force centrifuge fait rentrer les masselottes dans leurs logement, et l'avance à l'allumage retrouve sa valeur.... le déclic à donc pour mission de permettre le démarrage du moteur.
Un moteur est donc forcément équipé au minimum d'une magnéto avec déclic, le plus souvent, les deux magnétos en sont équipées, mais dans le cas ou une seule des deux magnéto dispose d'un déclic, c'est uniquement sur celle-çi que le démarrage sera fait, elle est d'ailleurs repérée afin de ne pas faire d'erreur.... le point précis de "l'avance" à l'allumage se fait de la façon suivante : bien repérer le PMH du piston en phase de compression (par le trous de la bougie démontée) compression = les deux soupapes fermées, rechercher l'exacte position de ce PMH par de petites rotations du plateau d'hélice, et éventuellement d'une "pige" en bois, l'orsque l'on est bien certain de cette position, marquer d'un léger coup de lime très fine, l'emplacement de ce PMH sur la tranche du plateau par alignement du plan de joint des deux carters, (utiliser un petit réglet) attention : pas de coup de pointeau : néfaste au villebrequin !
Réaliser dans du carton, un gabarit précis : un cercle de même diamètre que le plateau d'hélice, tracer deux droites avec un angle de même valeur que l'avance, découper soigneusement le carton, et positionner la partie extérieure sur la périphérie du plateau, le repère de gauche sur la marque du PMH, celui de droite se trouve sur le point d'allumage (moteur avec rotation sens des aiguilles d'une montre, si sens inverse, repères inversés) marquer ce point de la même manière que précédemment... il vous reste à caler soigneusement la magnéto sur ce point... Pour ne pas se mélanger les crayons, se rappeler que le repère du point d'allumage se fait AVANT le PMH, celui-çi suit de près .... mais il est situé APRES le passage du point d'allumage face au plan de joint. le repère de l'allumage passe d'abord, le PMH passe après.
Ouf ! est ce que j'ai été assez clair ???? c'est pas sur, il est certain que tout ceci expliqué avec des dessins est beaucoups plus simple à comprendre....

cp1315 · Administrateur Inscrit le: 07 Sep 2004 Messages: 1879

Merci JC pour ce petit eclaircissement, mais, parcequ'il y a un mais :

Quid du Potez qui ne veut demarrer qu'avec 12° de retard alors que le manuel indique 12° d'avance ?

Mystere hein ?

Laurent

AFFLARD Jean-Claude · Posté le: Mar Oct 31, 2006 11:40 am Sujet du message:

Laurent,

Non il n'y a pas de mystère dans tout cela, l'avance à l'allumage du Potez est d'un fonctionnement tout à fait similaire au système d'allumage par magnétos, sur le potez l'allumage est différent, et se fait par un "allumeur" identique au système automobile, mais l'avance a la même fonction....
Pour obtenir des détails très "pointu" sur le Potez, contacte mon ami, Charles Ollivier, spécialiste incontesté de ce type de moteur (son surnom de Docteur Potez est bien mérité) je préfère que tu t'adresse à lui directement, il connait beaucoups mieux la question que moi, et comme je pense que tu va poser des questions qui dépassent ma compétence sur ce sujet très particulier... il vaut mieux s'adresser au Big Chef....
Charles Ollivier : 02 51 56 79 09 (il n'a pas d'adresse internet).
Je profite de ce message pour préciser que l'orsqu'un moteur est dit "tourner dans le sens des aiguilles d'une montre" ceci est à déterminer en étant face à l'avion, le sens indiqué (à droite face avion) est celui des moteurs de type auto (VW) , pour les moteurs "avion" 'Continental, Lycoming, RR/conti, Francklin etc .... le sens de rotation est le plus souvent à gauche (sens inverse d'une montre, vu face avion). enfin, plus le moteur tourne vite, plus l'avance est importante : ex pour un VW qui tourne en moyenne et en croisière à 3400 t/mn l'avance est de 20 à 23° selon les moteurs, pour un Conti, Lyco etc l'avance est en moyenne de 10 à 15° selon les moteurs... bien entendu, le réglage doit prendre en compte la valeur exacte indiquée par le constructeur, à voir sur le manuel du moteur....