Le Forum Avions Piel, consacré aux Pierres Précieuses. Super Emeraude, Beryl, Saphir, CP80 etc

Avions Claude Piel, CP1315 CP1310 CP320 Super Emeraude, CP30 Emeraude, CP80, CP1320 Saphir, CP70 Beryl, CP60 Diamant, ML250 Rubis
Nous sommes le Mer 18 Oct, 2017 11:15 am

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: berceau de stab
MessagePosté: Sam 17 Mar, 2007 1:40 pm 
Hors ligne
Pilote Privé Train Classique
Pilote Privé Train Classique
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 14 Sep, 2004 9:03 pm
Messages: 272
Localisation: 84
Bonjour à tous,

Quelqu'un aurait il un bon tuyau pour la mise en forme correcte du berceau de stab. En effet, la mise en forme de cette pièce qui doit permettre un positionnement horizontal, un calage de +2° et donc épouser parfaitement le profil du stab à l'emplanture me semble assez délicate à réaliser correctement.
Je suis donc preneur si l'un d'entre vous a mis au point une astuce pour cette étape de la construction.
Merci
Chris


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 25 Mar, 2007 3:22 pm 
Hors ligne
Pilote Privé
Pilote Privé

Inscription: Jeu 09 Mar, 2006 10:08 pm
Messages: 143
Localisation: vendée
Salut Chris,
Tu as le plan des nervures du plan fixe et par là la solution à ton problème, moi j'ai pris la nervure centrale et c'est très facile.

Je suppose que tu as compris le point de départ de ma manip.

Si tu as encore le problème je te fais un mémo avec croquis en mp.

Tu es dans la bonne direction.

michel


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 25 Mar, 2007 11:53 pm 
Hors ligne
Pilote Privé Train Classique
Pilote Privé Train Classique
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 14 Sep, 2004 9:03 pm
Messages: 272
Localisation: 84
Merci Michel,
J'ai prépare la manipe effectivement avec le tracé des nervues. Ponçage prévu d'ici à deux semaines (je part en déplacement). Vs tiens au crt.

chris


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar 04 Nov, 2008 4:28 pm 
Hors ligne
Pilote Privé Voltige
Pilote Privé Voltige

Inscription: Sam 05 Nov, 2005 4:23 pm
Messages: 315
Localisation: Pons (Charente Maritime)
Autre truc bien pratique : transformer les degrés en % , ce qui permet des tracés bien plus précis : on calcule les sinus de l'angle, ainsi pour les 2° de calage on trouve 3.48 %. soit 3.48 m/m pour 100 m/m et 17.4 m/m pour 5 x plus (500 m/m).

On trace une droite horizontale de (par ex) 500 m/m, et à une extrémité, une petite droite perpendiculaire verticale, sur laquelle on porte 17.4 m/m (soit 5X3.48 pour les 500 m/m) facile et surtout très précis, on peut ainsi tracer des angles encore bien plus fins , comme 3.78° par ex.... essayer donc avec un rapporteur...


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: berceau de stab
MessagePosté: Mer 29 Sep, 2010 9:58 am 
Hors ligne
Pilote Professionnel
Pilote Professionnel
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 29 Juin, 2005 2:15 pm
Messages: 922
Localisation: Paris
Bonjour à tous,

Effectivement, Jean-Claude, ta méthode est beaucoup plus précise qu'un rapporteur, même de très grande taille.

Mais pour être vraiment au top de la précision possible, il faut deux conditions :

1/ Que le report de la valeur soit fait bien perpendiculairement au tracé de la longueur de base (c'est un effet du deuxième ordre : pour les petits angles, chaque degré d'erreur sur la perpendicularité se traduit par une erreur de l'angle construit de 0,04% - ce n'est pas énorme, mais tant qu'à faire...)

2/ Ne pas s'emmêler les pinceaux avec les fonctions trigonométriques : Pour cette méthode, ce n'est pas le sinus, mais la tangente de l'angle qu'il faut prendre.

Pour les petits angles comme les deux degrés de ton exemple, ça ne change vraiment pas grand chose :
- Sinus (2 degrés) = 0,0348995
- Tangente (2 degrés) = 0,349077
soit une erreur relative de -0,06% (autant dire rien devant l'épaisseur du trait)
C'est la raison pour laquelle avec les petits angles, on peut confondre le sinus, la tangente et la valeur de l'angle en radians (qui pour deux degrés vaut 0,03490659...)

Mais pour des angles plus importants, prenons par exemple 23 et 49 degrés on obtient :
- Sinus (23 degrés) = 0,39073113
- Tangente (23 degrés) = 0,42447482
soit une erreur relative de -7,95%
En traçant un angle par cette méthode en prenant le sinus au lieu de la tangente, un obtient un angle de 21,342 degrés, soit 1,658 degrés d'erreur.
(On aurait facilement fait mieux avec un bon rapporteur !)

- Sinus (49 degrés) = 0,75470958
- Tangente (49 degrés) = 1,15036841
soit une erreur relative de -34,40%
En traçant un angle par cette méthode en prenant le sinus au lieu de la tangente, un obtient un angle de 37,04 degrés, soit 11,96 degrés d'erreur.
(Autant dire que là, on est vraiment dans les choux ! L'avantage d'une aussi forte erreur, c'est qu'en vérifiant son tracé avec un simple petit rapporteur, on ne peut pas la rater...)

Bons Vols

Philippe Dejean

_________________
Les fourmis sont des guêpes comme les autres !


Dernière édition par Philippe Dejean le Mar 07 Déc, 2010 6:04 am, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: berceau de stab
MessagePosté: Mer 29 Sep, 2010 12:29 pm 
Hors ligne
Pilote Privé Voltige
Pilote Privé Voltige

Inscription: Sam 05 Nov, 2005 4:23 pm
Messages: 315
Localisation: Pons (Charente Maritime)
Mais comme les tracés d'angles ne concernent QUE les petits angles (inférieurs à 10°) cela ne pose pas de problème... ainsi, le calage d'un plan fixe tourne autour de quelques degrés en plus ou en moins, le calage de l'aile sur le fuselage est de 5 ° plus ou moins, selon le but recherché, le vrillage d'extrémité donne 1.5 à 2°, à peine plus etc.... le système des % est une très bonne chose..nettement plus pratique de les angles en degrés.... et surtout nettement plus précis !
Au fait, ou en est tu de ta construction (CP 20 ULM) ?
Amicalement JCA


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: berceau de stab
MessagePosté: Sam 02 Oct, 2010 12:30 am 
Hors ligne
Pilote Professionnel
Pilote Professionnel
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 29 Juin, 2005 2:15 pm
Messages: 922
Localisation: Paris
Bonjour jean-Claude,

Comme je l'écrivais plus haut, pour les petits angles on peut confondre les valeurs du sinus, de la tangente, et de l'angle lui-même exprimé en radians...
Et nous sommes parfaitement d'accord sur l'intérêt de la méthode.

Par contre la méthode du tracé de la tangente est très précise quels que soient les angles.
Car on rencontre quand même des angles qui ne sont pas si petits que celà, en particulier pour le tracé d'une hélice, quand on se rapproche du centre...

En pratique on montre qu'au delà de 45 degrés, la perte de précision est principalement due à l'erreur sur la perpendicularité de l'axe de cote,
et qu'il vaut donc mieux tracer l'angle complémentaire...

En prenant une longueur de report de 50 cm ou même d'un mètre quand c'est possible, on arrive à une précision de l'ordre du centième de degré,
pour une orthogonalité parfaite des deux axes de référence -
Or on peut tracer un angle droit assez précis avec une équerre obtenue par pliage de papier kraft, ou en utilisant un compas de taille suffisante.
Dans tous les cas, il est possible de tenir au moins le dixième de degré... C'est à dire faire nettement mieux qu'avec un rapporteur.

Pour ce qui est du CP 20 ULM, je n'ai pas beaucoup avancé, car je ne veux pas seulement faire un ULM monoplace...
Sur le papier, le CP 20 originel était déjà un ULM (MTOW = 270 kg avec 100 kg de charge utile et 9m² de voilure)
et il n'y aurait, du moins en théorie, rien à modifier pour obtenir un ULM de moins de 300 kg,
surtout avec un moteur moins lourd que le VW originel.

Ce CP 20, c'est d'abord le moyen de tester des idées que j'ai pour construire léger.
Et de l'idée à la réalisation, il faut du temps libre, et j'en ai très peu en ce moment.
mais j'ai bon espoir que ça s'améliore dans quelques temps.

Amicalement et Bons vols,


Philippe dejean

_________________
Les fourmis sont des guêpes comme les autres !


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO