Le Forum Avions Piel, consacré aux Pierres Précieuses. Super Emeraude, Beryl, Saphir, CP80 etc

Avions Claude Piel, CP1315 CP1310 CP320 Super Emeraude, CP30 Emeraude, CP80, CP1320 Saphir, CP70 Beryl, CP60 Diamant, ML250 Rubis
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MessagePosté: Ven 09 Déc, 2005 12:51 am 
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Suis à la recherche de rotules et chapes "piel" pour la profondeur et la direction.quelqu'un aurait une adresse? merci


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MessagePosté: Sam 07 Jan, 2006 12:22 pm 
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Salut,

Je me suis posé cette question également il y a quelques temps. Il semble que la seule possibilité soit de les fabriquer, elles ne se trouvent pas. Ou alors d'en trouver en pièce détaché provenant d'un avion.

Par contre, je me demandait si certains modèles de chez Spruce ou aeropart ne pourraient pas faire l'affaire.

Amicalement


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MessagePosté: Sam 18 Fév, 2006 4:28 pm 
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Jean-pierre,

Oui je suis interressé. Qd tu dis ADR ça veut dire quoi ? (oui, j'ai beaucoup à apprendre... )

Contacte moi sur le mail perso si tu veux.

Merci


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 Sujet du message: Rotules ....
MessagePosté: Lun 03 Avr, 2006 7:55 pm 
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J'avais trouvé les rotules pour avions Piel chez :

MICHAUD et CHAILLY
21 Rue Domer
69007 LYON
tél : 04 72 80 70 00

Distributeur Officiel SKF

Prix (à l'époque, en 1989) pour les 5 rotules : 453,10 Fr (ht)
Référence : GE - 6 - FO (axe de diamètre 6 m/m, diamètre ext de la rotule : 16 m/m épaisseur de la partie à sertir : 5 m/m
épaisseur de la rotule : 9 m/m

JC Afflard


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MessagePosté: Ven 28 Avr, 2006 11:32 pm 
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Finalement, sur ta suggestion, je me demande si je ne vais pas finir par faire ds charnières Jodel. J'ai en effet récupérer les plans, elles sont assez simples à faire et cela évite d'acheter les rotules qui sont quand même pas données ...

Peut-on dire que l'une est meilleure que l'autre ou pas ?


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MessagePosté: Dim 30 Avr, 2006 12:21 pm 
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Effectivement, les articulations de type Jodel sont simple à faire, et si l'on choisi de les faire soi-même et très économique, (si tu compte les acheter toute faite..... bonjour l'addition !), il faut simplement savoir que, la fabrication doit être soignée, sinon il y aura de nombreux frottements avec usure rapide de la charnière, et oxydation (rouille) , l'avantage des rotules étant de justement supprimer le risque de montage "pas très soigneux" c'est la rotule qui s'aligne en cas d'axe imparfaitement aligné, mais à quel prix !
Pour faire les charnières type jodel : il faut de préférence pouvoir faire plier deux longueurs de tôle d'acier de 1,5 m/m en forme de "U" l'une rentre dans l'autre avec un jeux, soit nul (2/10) soit de 1 m/m afin de placer entre les deux pièces deux rondelles de téflon de 0,3 ce qui évite le frottement acier sur acier, et assure un meilleur mouvement (Téflon chez Weber à Paris plaque de 0,30 X 1,00 m - existe également en 0,5 m/m). rondelles à découper avec deux emporte-pièce bien affuté.
Il est possible de plier soi même les tôles, mais la précision en sera moindre et compliquera sans doute le montage.
Bien s'assurer de maintenir un rayon de pliage correct pour éviter les criques. (important !)
Les cotes sont à adapter aux plans de Piel ce qui très facile. Sur les plans Piel, il faut prévoir 5 charnières (3 pour la profondeur et 2 pour le gouvernail) pour les volets et ailerons, il y a obligation de faire des montages avec rotules (épaisseur 5 m/m) serties sur des pièces en dural de 5 m/m , ceci à cause du fait que les gouvernes sont de type déporté.
Il y aura un peu de brasure à faire, (un petit chalumeau de bricoleur fait très bien l'affaire), il y aura des petites longueurs de tube acier à couper au tour, il faudra assurer une bonne protection des surfaces, et monter un axe de rotation lisse dans la charnière, (pas de filetage dans la charnière) avec écrou à créneau de préférence, freinage par goupille ; il ne faut jamais monter d'écrou nylstop sur une pièce qui tourne, même faiblement... l'axe sera un simple boulon tête BTR dont la longueur lisse sera choisie pour cela (diamètre 5 ou 6).
Bref tout ceci est tout à fait à la porté d'un amateur moyen et soigneux (sauf le pliage qui sera effectué par un artisant équipé d'une petite plieuse).
Il est prudent de faire un essai sur une pièce sacrifiée, et de faire 2 ou 3 charnières supplémentaires au cas ou.... de toute façon, il est prudent de disposer de charnières de rechange... et cela peut servir aux copains !
Je t'envois les plans de fabrication... et bien entendu, si d'autres amateurs sont preneurs, je suis à leurs disposition pour leur faire parvenir la même chose. JC.Afflard


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MessagePosté: Dim 30 Avr, 2006 3:23 pm 
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Bonjour M. Afflard,

La description que vous faites de la fabrication des articulations Jodel pour les gouvernes est exactement la façon qui est décrite sur ma liasse de plan de Diamant (On dirait que les autres constructeurs n'ont pas les mêmes plans!..)

C'est la méthode que j'ai utilisé pour les miennes et mon Diamant vole depuis octbre 1977 et toujours en parfaite condition. Une idée qui m'est venue dernièrement comme ça: il existe des tubes (acier aviation, chez nous on dit 4130) de section rectangulaire dont les dimensions peuvent s'emboiter l'une dans l'autre. Ça éviterait le pliage si on taillait dans un bout de ces tubes la forme nécessaire pour les articulations... juste une idée... :idea:

Tenez bon les constructeurs de Diamants, les efforts en valent la peine. Pour moi le C.P. 605 c'est "la machine"..

Merci M. Piel.

Jean-Claude Meunier

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Jean-Claude Meunier
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MessagePosté: Mar 02 Mai, 2006 11:13 pm 
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Cher "Cousin" du Canada (c'est comme cela que l'on se désigne, n'est ce pas ?) ton idée est réellement exellente, voilà une façon idéale de fabriquer de splendides charnières, parfaitement symétrique.... le tout est de trouver, ici en France le profilé qui va bien (20 X 40 en 1,5 d'épaisseur et 17 X 37 ou 16 X 36 même épaisseur, ou une cote voisine, afin d'améliorer le frottement, il est en effet recommandé d' intercaler entre les deux pièces deux rondelles de téflon (épaisseur 0,3 ou 0,5 selon le jeux) ce qui explique le jeux de 1 m/m entre les deux pièces.
Le fait de trouver du profilé qui s'emboite l'un dans l'autre simplifie considérablement la fabrication, et cela est encore plus économique que de faire plier de la tôle par un artisant.... bravo pour l'idée !!

Je serais heureux d'entrer en contact avec toi, je garde en effet de ton pay un souvenir inoubliable, et je cherche depuis longtemps à avoir un correspondant au Canada, si en plus c'est un aviateur : c'est le rêve !!!

Amicalement, Jean Claude Afflard.


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MessagePosté: Mar 02 Mai, 2006 11:47 pm 
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AFFLARD Jean-Claude a écrit:

Je serais heureux d'entrer en contact avec toi, je garde en effet de ton pays un souvenir inoubliable, et je cherche depuis longtemps à avoir un correspondant au Canada, si en plus c'est un aviateur : c'est le rêve !!!

Amicalement, Jean Claude Afflard.


Un aviateur, oui, mais en plus, Jean Claude aime les Piel !!!! :Jumpy: :Jumpy: :Jumpy:

Laurent


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MessagePosté: Ven 05 Mai, 2006 1:46 pm 
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Afflard Jean-Claude a écrit:

"Je serais heureux d'entrer en contact avec toi, je garde en effet de ton pays un souvenir inoubliable, et je cherche depuis longtemps à avoir un correspondant au Canada, si en plus c'est un aviateur : c'est le rêve !!!"

En fait si le coeur vous en dit je suis bien d'accord pour correspondre avec vous. Je vous ai déjà envoyé un Mail Personnel.

Au plaisir de vous lire... :indian:

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Jean-Claude Meunier
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 Sujet du message: Contact avec Jean Claude Meunier....
MessagePosté: Ven 05 Mai, 2006 11:42 pm 
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Cher Jean Claude...
Je n'ai pas reçu ton message internet sur mon site perso...
Mon Adresse : afflardjcl@aol.com


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MessagePosté: Mar 09 Mai, 2006 1:12 pm 
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Bonjour Jean-Claude,

Je vous ai bien écrit sur le site Avions-Piel en mail personnel et aussi à votre adresse personnelle chez AOL. J'espère que tout va bien...

Au plaisir,

Jean-Claude C-GUMM

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 Sujet du message: Articulations de gouvernes...
MessagePosté: Dim 21 Mai, 2006 7:59 pm 
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Pour informations, Alain Léger (le fournisseur de bois) peut fournir des articulations de gouvernes de type Jodel, mais montées avec des rotules, les pièces étant réalisées en Dural fraisé, donc légères, vérifier avant toute commandes, si cela se monte sur un Piel (bébattement des commandes correcte) Alain vous fournira les cotes exactes des pièces, faire un dessin à l'échelle 1 pour vérif.... facile et prudent !

Alain Léger : 05 46 70 01 58 et internet : legeraviation@wanadoo.fr

JC.Afflard


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 Sujet du message: Pièces pour avions Piel.
MessagePosté: Ven 19 Sep, 2008 12:31 am 
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Je lance la fabrication de plusieurs séries de support d'articulations des gouvernes de profondeur et direction (pièces tournées et fraisées avec rotules internes - axes - emenchées à la presse) le jeux complet soit 5 pièces sort à 105 € sans les rotules.... on cherche des rotules à un prix abordable... sera fourni avec le "Kit" les tôles pliées (ép 1.5) en XC 18 pour faire les supports côté stabilisateur et étambot , une notice sera fournie avec le kit.
On espère pouvoir fournir également les 5 prisonniers (8 m/m) qui vont avec ...
STAF (Saintaise Tournage Ajustage Fraisage)
Jean Marc Boudeau
RN 137 terre de la dalle
17100 Saintes
tél 05 46 93 15 11 et 06 89 33 30 63


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MessagePosté: Ven 19 Sep, 2008 9:26 am 
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Bonjour,

Pour discussion avec vous : je pense qu'un U d'articulation fabriqué dans la masse, à épaisseur équivalente, présente un résistance mécanique inférieure qui peut être importante à une tôle pliée dans les règles de l'art (cad ds le sens du grain et avec le rayon de pliage adapté).

Un spécialiste en RdM pour discuter de ce point ?

Chris


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MessagePosté: Ven 19 Sep, 2008 9:45 am 
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diamant78 a écrit:
Bonjour,

(cad ds le sens du grain et avec le rayon de pliage adapté).

Chris


Pour moi, les métaux sont des matériaux isotropes, donc pas d'histoire de sens de grain.


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MessagePosté: Ven 19 Sep, 2008 10:23 am 
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Bonjour,

FAUVET Damien a écrit:
diamant78 a écrit:
Bonjour,

(cad ds le sens du grain et avec le rayon de pliage adapté).

Chris


Pour moi, les métaux sont des matériaux isotropes, donc pas d'histoire de sens de grain.


Je ne suis pas spécialiste, et le volet métallurgie à l'école était très restreint (plus à la mode), mais je me souviens que :

On fait généralement l'hypothèse que les métaux sont des matériaux isotropes. C'est vrai pour du cuivre recuit. C'est évidement faux pour un monocristal de silicium.

Pour la plupart des autres cas, comme par exemple l'acier, on a une juxtaposition de "grains" cristallins plus ou moins gros. Comme les grains sont petits devant la taille de la pièce et orientés au hasard, le métal peut encore être considéré comme isotrope.

Pour l'acier au silicium utilisé en électrotechnique, ces "grains" correspondent aux domaines de Weiss.
Par traitement, on peut les orienter pour réduire les pertes fer dans les machines où le champ reste dans la même direction (transformateurs, inductances, poles saillants...)

Je suppose que quand on fait un traitement mécanique particulier, surtout à froid, (comme dans le cas de l'acier "étiré"), l'isotropie est quelque peu mise à mal...

Il est aussi évident qu'un pliage "serré" à froid introduit des tassements et aussi des microfissures... D'ailleurs certains traitements thermiques n'ont pour autre but que de "relâcher" les contraines internes.

Si le pliage serré est appliqué à un matériau qui est déjà "écroui" dans le sens large du terme, il vaut certainement mieux connaitre le sens de cet "écrouissage" précédent, (d'où la notion de "sens du grain" quelquefois visible à la surface d'une tôle) .

Bons Vols

Philippe Dejean

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MessagePosté: Ven 19 Sep, 2008 10:44 am 
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Bonjour,

diamant78 a écrit:
Bonjour,

Pour discussion avec vous : je pense qu'un U d'articulation fabriqué dans la masse, à épaisseur équivalente, présente un résistance mécanique inférieure qui peut être importante à une tôle pliée dans les règles de l'art (cad ds le sens du grain et avec le rayon de pliage adapté).

Un spécialiste en RdM pour discuter de ce point ?

Chris


Je ne suis pas spécialiste en RdM (d'ailleurs si vous en connaissez un...)

Pour moi, la pièce usinée dans la masse, est moins solide parce que le rayon des usinages est trop petit (concentrations de contraintes) et parce que les contraintes de refroidissement n'ont pas (ou pas correctement) été relachée par traitement thermique.

Par contre, le meilleur résultat est obtenu par forgeage où la température évite les zones de microfissures par étirement, mais augmente la taille des cristaux dans les zones de compression.

Le pliage : Intéressant si bien fait, catastrophique (amorces de rupture) si mal fait.

Bons Vols

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 Sujet du message: Pliage des tôles
MessagePosté: Ven 19 Sep, 2008 10:48 am 
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En ce qui concerne les tôles pliées (épaisseur 1.5) en XC18 pour la réalisation des récepteurs de charnières sur les gouvernes d'empenage, inutile de se faire des "noeux au cerveau" : une tôle pliée dans les règles soit : rayon de pliage intérieur minimum égal à l'épaisseur de la tôle, est conforme aux plans de Claude, comme conforme à la totalité des plans existants, nottament des plans Jodel .... tout ceci à condition d'utiliser de l'acier doux (XC 18) qui se prête bien aux pliages à froid, les aciers au chrome (25cd4s et 15cdv6) étant nettement plus délicats à plier (rayon plus important) cet acier nettement plus "sec" crique rapidement, sauf si pliage à chaud ???
Sauf si il y a une ou des amorces de criques, une telle pièce sera bien plus solide que le bois sur lequel elle est fixée.
Pour vous rassurer, faite un test de recherche de criques avec le kit disponible chez ULM Technologie.
On avait bien pensé faire des "U" en profilé fraisé, et en dural mais les calculs donnent une moindre résistance aux angles, et de plus le prix en est multiplié par 10 au minimum (énormément de perte au fraisage)
Sachez que si Claude Piel avait prévu des pièces en acier plié.... il avait ses (bonnes) raisons , inutile de chercher les complications... !!!


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