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 Sujet du message: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Jeu 14 Mar, 2019 10:01 pm 
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Bonjour à tous.

Je commence à assembler l'aile (dévrillée, nervures modifiées) de mon Super Émeraude dont le longeronet a été fabriqué par son constructeur initial en suivant les plans de l'époque. Sur ce plan le longeron arrière est constitué de deux baquettes de 16 X 10 mm sur toute la longueur. Or j'ai constaté (de façon fortuite) sur des plans plus récents qu'il y a en plus (comme sur mes plans de Diamant) deux baguettes supplémentaires entre les nervures N3 gauche et droite. Y a-t-il danger à faire comme sur les plans originaux ou dois-je refaire ce longeron?

Je constate aussi que le sens du fil des contreplaqués a changé, transversal au lieu de longitudinal.

Merci d'avance pour vos conseils.

Jean-Claude

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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Mar 19 Mar, 2019 3:26 pm 
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Bonjour Jean-Claude,

Je ne peux te faire qu'une réponse partielle.

La différence entre une aile vrillée et une aile dé-vrillée ayant le même longeron principal, c'est que logiquement, leurs longeronnets n'ont pas la même forme dans la partie dé-vrillée.
C'est à dire que le longeronnet complet aura moins d'écart de hauteur entre le saumon et l'axe de l'avion pour une aile dévrillée.

Mais comme le longeronnet est en deux parties (pour chaque aile), voir l'image du longeronnet du CP320 d'Aérodyne (J'espère qu'ils ne m'en voudront pas trop de cet emprunt), cette différence de géométrie ne touche pratiquement que l'angle de collage de la partie externe du longeronnet sur la dernière nervure de la partie "quasi-rectangulaire"...

Bons vols

Philippe Dejean

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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Mar 19 Mar, 2019 3:37 pm 
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C'est mieux avec les photos


Fichiers joints:
Longeronnet CP320 Aérodyne_01.jpg
Longeronnet CP320 Aérodyne_01.jpg [ 186.71 Kio | Vu 143 fois ]
Longeronnet CP320 Aérodyne_02.jpg
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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Mar 19 Mar, 2019 4:32 pm 
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Salut Jean-Claude.
Heureux d'apprendre que tu as finalement choisi de dévriller l'aile en retouchant aux nervures ... et au fait toutes mes félicitations pour la descendance :Jumpy:

Au sujet du longeronnet:
- en ce qui concerne le sens du fil du CP. entre fil horizontal et fil vertical j'aurai une légère préférence pour avoir le fil vertical, mais après avoir potassé les abaques du Vallat et son "décodage" écrit par Louis de Goncourt je ne pense pas qu'il faille s'alarmer aucunement. Surtout que les charges (effort tranchant) sur le longeronnet sont quand même très raisonnables sur ce type de machine.
Il y a une erreur bien plus dommageable sur les liasses des CP au niveau du sens des fils des âmes du longeron principal, elles sont bien mises à 45° mais dans le mauvais sens, là ça fait tout de suite plus mal
- par contre en ce qui concerne le nombre de baquette des "semelles" de ce longeronnet je jouerais un peu moins.

Es-tu sûr que les 2 liasses que tu as comparées concernent bien le même type d'avion (Émeraude vs Super-Émeraude par exemple) et que les 2 liasses autorisent bien la même masse maximale, ce serait dommage de se rendre compte une fois l'avion fini qu'il te faudra te passer de 50kg d'emport sinon plus.

Je dispose d'un scan de la planche CP320-20-02-00 datée du 6-12-81 qui en effet indique que chaque semelle du longeronnet a bien 2 baguettes de 16x10 jusqu'à N3 par contre je ne vois précisé nul par sur cette planche le sens de la pose prévue pour le CP des âmes. Souvent on le pose en effet fil dans la longueur pour faire moins de chutes ... et moins d'entures !

Pour une réponse officielle je te conseille de contacter Jean-Claude Piel, ce que je te raconte là ne pouvant être que mon humble avis

Cdt
Hervé


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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Mer 20 Mar, 2019 4:57 pm 
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vevere a écrit:
Salut Jean-Claude.
Il y a une erreur bien plus dommageable sur les liasses des CP au niveau du sens des fils des âmes du longeron principal, elles sont bien mises à 45° mais dans le mauvais sens, là ça fait tout de suite plus mal


Bonjour

Cette erreur n'est pas corrigée sur les liasses de plans nouvellement éditées ?

Il serait bon d'en avertir la famille Piel pour que la correction soit faites si ce n'est pas déjà fait.

Laurent

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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Jeu 21 Mar, 2019 12:19 am 
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cp1315 a écrit:
vevere a écrit:
Salut Jean-Claude.
Il y a une erreur bien plus dommageable sur les liasses des CP au niveau du sens des fils des âmes du longeron principal, elles sont bien mises à 45° mais dans le mauvais sens, là ça fait tout de suite plus mal


Bonjour

Cette erreur n'est pas corrigée sur les liasses de plans nouvellement éditées ?

Il serait bon d'en avertir la famille Piel pour que la correction soit faites si ce n'est pas déjà fait.

Laurent


Je confirme que cette erreur n'est pas corrigée. Il n'y a pas non plus l'épaisseur du coffrage de bord d'attaque en cp.

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AERODYNE


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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Jeu 21 Mar, 2019 5:43 pm 
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Bonjour

Vous pourriez faire un petit détail des erreurs rencontrées en cours de construction, je transmettrai à Monique et JC pour modification de la liasse si c'est possible.

Laurent

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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Sam 23 Mar, 2019 5:01 am 
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Merci Philippe pour les remarques pertinentes.

Merci Hervé pour ta réponse. La liasse de plan que je possède est bien une liasse de CP 328. La feuille du longeron secondaire porte le no: CP 328-20.03 dessiné par C. Piel daté 21-10-1964.

Le longeron principal a les âmes avec le sens du fil au goût du jour, en A et non en V. La grande différence entre mon plan et le moderne est le "rétrécit" au niveau des trois dernières nervures.

Mon longeronnet est modifié: âme découpée sur la face arrière à la défonceuse puis logement de 10 mm pratiqué le long des semelles pour y loger les baquettes additionnelles et nouveau coffrage en cp de bouleau avec fil longitudinal.

Puis-je me permettre une question supplémentaire: quoi utiliser en lieu et place du papier d'amiante à la cloison pare-feu?

Merci encore.

Amicalement,

Jean-Claude

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Jean-Claude Meunier
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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Sam 23 Mar, 2019 10:57 am 
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Salut Jean Claude

Tu trouveras ton bonheur chez Spruce --> https://www.aircraftspruce.com/menus/ap/firewalls.html

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 Sujet du message: Re: Longeronet à baguettes simples
MessagePosté: Sam 23 Mar, 2019 3:05 pm 
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Et bien ça ne traine pas au Canada !!!

Perso je serais bien preneur de quelques photos pour imager tout cela (surtout que je n'ai pas bien compris le "rétrécit" au niveau des 3 dernières nervures)
Pour la pare-feu une technique que j'ai vue indiquée dans la liasse des Gaz'Aile SP2 est une fine tôle inox avec une fibre de verre emprisonnée entre la pare-feu et la tôle inox.
Simplement la même fibre de verre (150 à 200gr/m²) utilisée pour faire du composite.
Ne surtout pas la coller/l'imprégner bien sûr car c'est la résine qui prendrait feu et qui gâcherait l'idée. Quelques bouts de rubans adhésifs ou pointe de colle (même de la colle chaude au pistolet devrait suffire) le temps que la tôle inox soit en place avec les cornières de fixation de capot qui tiendront le tout. Ensuite tu arase ce qui dépasse en périphérie de la parefeu.

Note que je ne connais absolument pas les habitudes/contraintes imposées de ton côté de l'Atlantique en ce qui concerne les exigences à respecter et les visites de contrôle obligatoires avant d'obtenir les autorisations pour voler. Je ne saurais donc pas dire si c'est autorisé par chez toi !

Hervé

Jean-Claude Meunier a écrit:
Merci Philippe pour les remarques pertinentes.

Merci Hervé pour ta réponse. La liasse de plan que je possède est bien une liasse de CP 328. La feuille du longeron secondaire porte le no: CP 328-20.03 dessiné par C. Piel daté 21-10-1964.

Le longeron principal a les âmes avec le sens du fil au goût du jour, en A et non en V. La grande différence entre mon plan et le moderne est le "rétrécit" au niveau des trois dernières nervures.

Mon longeronnet est modifié: âme découpée sur la face arrière à la défonceuse puis logement de 10 mm pratiqué le long des semelles pour y loger les baquettes additionnelles et nouveau coffrage en cp de bouleau avec fil longitudinal.

Puis-je me permettre une question supplémentaire: quoi utiliser en lieu et place du papier d'amiante à la cloison pare-feu?

Merci encore.

Amicalement,

Jean-Claude


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