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 Sujet du message: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Ven 08 Fév, 2019 11:48 am 
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Corentin et Arthur ont terminé l'outillage de fabrication du réservoir supplémentaire de super émeraude. Ces gabarit serviront à réaliser les bords tombés de la tôle inférieure en vue d'un rivetage des tôles d'intrados et d'extrados.

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Ven 08 Fév, 2019 6:07 pm 
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superbe gabarit est il possible d avoir le plan du gabarit de montage


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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Sam 09 Fév, 2019 1:57 am 
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oui pas de pb. j'attend peut être d'avoir testé le formage des bords tombés dessus pour voir si il est pratique.
As tu accès à des moyens de découpe CNC ?

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Dim 10 Fév, 2019 10:37 pm 
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possible a ivry au technopole


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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Dim 10 Fév, 2019 11:01 pm 
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Bonjour

Tu ne mets pas de cloison à l’intérieur du réservoir pour éviter le balourd de l'essence ?

Laurent

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Mar 12 Fév, 2019 12:19 am 
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non je vole la bille au milieu :-)
Je ne pense pas que ce soir vraiment nécessaire sauf si tu prévois de te retourner la crêpe en permanence.
De plus le réservoir sera bien calé dans son logement.

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Mar 12 Fév, 2019 12:20 am 
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nicolaslamy a écrit:
possible a ivry au technopole


Ok, je te filerais les fichiers .dxf pour la découpe.

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Mar 12 Fév, 2019 1:05 am 
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Ça peut éviter le glong ploc glong :lol:

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2019 12:21 am 
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début de formage

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2019 2:11 pm 
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Bonjour Matthieu,

Je vois que tu as des problèmes de criques lors du formage.

Une astuce, mettre le sens des "fibres" de laminage de la plaque à 45 degrés de l'axe.

Sinon, qu'utilises tu comme alu?

Pitch

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Ven 15 Fév, 2019 3:45 pm 
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Bonjour à tous,

cp1315 a écrit:
Ça peut éviter le glong ploc glong :lol:


Tu as parfaitement raison, Laurent, l'essence qui ballotte dans le réservoir en conditions turbulentes fait du bruit, mais compte tenu de l'environnement sonore (moteur et hélice) je ne pense pas que ce soit un vrai problème !

Par contre, on peut noter que le ballottement de l'essence dans le réservoir en conditions turbulentes pose d'autres problèmes bien plus graves :

1/ Le dé-jaugeage de la prise d'essence et donc une entrée d’air dans le circuit d’essence
Le phénomène est assez rare quand le réservoir est rempli au dessus de 50%, mais en dessous de 30%, les conditions sont remplies pour l’accumulation de bulles d'air dans le circuit.
Après un vol long dans les turbulences, le pilote n'est pas nécessairement dans les meilleures dispositions pour gérer un ratatouillage du moteur...

2/ La fragilisation des jonctions des tôles de réservoir
Le réservoir est rarement calculé à la fatigue pour le cas du demi-plein qui vient taper contre les parois. L'essence étant guère plus compressible que l'eau, la pression locale instantanée peut dépasser très largement celle correspondant à la pression hydrostatique du plein d'essence sous facteur de charge maximal de l'avion (Pour lequel le réservoir est dimensionné)
Ajoutons à cette contrainte répétée, la fragilisation liée aux contraintes résiduelles de la soudure, et par fatigue, le réservoir se met à suinter, fuir...


Avec la position du réservoir de l’Émeraude franchement très loin d'être optimale à cause d'une part de la variation de centrage au cours du vol, mais surtout à cause du risque d'arroser le pilote et le passager d'essence en cas de crash, et le risque de feu qui en découle, mieux vaut faire le maximum pour limiter les risques.

Pour limiter les risques liés au ballottement de l'essence, on peut mettre de la mousse de réservoir anti-ballottement qui ne prend que très peu de place mais résout bien ce problème.

Mais à mon humble avis, il est plus intéressant de mettre un réservoir souple à l'intérieur de la forme en tôle : En cas de déformation (et même en cas d'ouverture du réservoir sur l'une de ses "coutures" le risque d'arrosage à l'essence est très largement réduits.
Cette dernière solution a également l'avantage de réduire les risques de dé-jaugeage car le réservoir souple se contracte, mais ne fait pas rentrer d'air.
Et comme la forme qui contient le réservoir souple n'a plus autant besoin d'être étanche, on peut l'assembler avec une méthode plus simple (rivetage, boulonnage,...)

Bons Vols
Philippe Dejean

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Ven 15 Fév, 2019 4:27 pm 
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Hello la troupe,
J'ai cru lire dans le post initial qu'il s'agit d'un "réservoir supplémentaire".
De là soit il est permanent et raccordé à un robinet sélecteur de carburant (dans ce cas j'abonde totalement de le sens de tout ce qu'a écrit Philippe), soit c'est un réservoir d'appoint qui se déverse (par gravité, avec l'aide d'une pompe ?) vers le principal.

Dans ce dernier cas il y a des chances qu'il soit vidé d'une traite vers le principal quand ce dernier est assez vide pour recueillir d'une traite le carburant en provenance du réservoir sup non ?
Et dans ce cas pas de ballottage.

@+.
RV


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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Dim 17 Fév, 2019 1:05 am 
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pitch a écrit:
Bonjour Matthieu,

Je vois que tu as des problèmes de criques lors du formage.

Une astuce, mettre le sens des "fibres" de laminage de la plaque à 45 degrés de l'axe.

Sinon, qu'utilises tu comme alu?

Pitch



Salut, j'utilise du 5754

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Dim 17 Fév, 2019 1:09 am 
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vevere a écrit:
Hello la troupe,
J'ai cru lire dans le post initial qu'il s'agit d'un "réservoir supplémentaire".
De là soit il est permanent et raccordé à un robinet sélecteur de carburant (dans ce cas j'abonde totalement de le sens de tout ce qu'a écrit Philippe), soit c'est un réservoir d'appoint qui se déverse (par gravité, avec l'aide d'une pompe ?) vers le principal.

Dans ce dernier cas il y a des chances qu'il soit vidé d'une traite vers le principal quand ce dernier est assez vide pour recueillir d'une traite le carburant en provenance du réservoir sup non ?
Et dans ce cas pas de ballottage.

@+.
RV



Salut Hervé.
Normalement c'est un réservoir raccordé à un robinet sélecteur de carburant car il n'est pas assez haut pour se déverser directement dans le réservoir principal (ce qui est le cas dans le D18 par exemple).

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Dim 17 Fév, 2019 1:14 pm 
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Bonjour

En effet Philippe, la mousse de réservoir convient parfaitement.

J'ai découvert cela dans le domaine motocross.

Ça ne représente que 2% du volume du réservoir une fois rempli


Fichiers joints:
twin_air_12_mousse_Petrocel.jpg
twin_air_12_mousse_Petrocel.jpg [ 153.74 Kio | Vu 200 fois ]

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Lun 18 Fév, 2019 10:10 am 
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Bonjour Laurent,

cp1315 a écrit:
En effet Philippe, la mousse de réservoir convient parfaitement.
Ça ne représente que 2% du volume du réservoir une fois rempli


Et l'avantage des petits cubes que tu présentes sur la photo peuvent passer par le bouchon de n'importe quel réservoir déjà construit...

Mais attention au flotteur de la jauge : il est indispensable qu'il puisse bouger librement, et donc que les bouts de mousse ne puissent pas le bloquer.
Une excellente solution est la jauge LVDT dans une crépine coaxiale (voir croquis).
Un des gros avantage du LVDT, c'est qu'à part le flotteur, il n'y a aucune pièce mobile et aucune pièce d'usure.

Bien entendu, ce système est naturellement étanche dans la mesure où toute la partie électrique est à l'extérieur du réservoir (dans le tube qui le traverse) et le réservoir peut être réalisé dans n'importe quel matériau amagnétique (éviter le fer-blanc! :angel_not: )

Dans tous le volume de réservoir (hors crépine), on peut mettre de la mousse sans risquer de bloquer le flotteur et si on a pu le placer au milieu, la lecture est peu affectée par l'inclinaison du niveau de l'essence.

Bons vols
Philippe Dejean


Fichiers joints:
Jauge LVDT.png
Jauge LVDT.png [ 7.55 Kio | Vu 165 fois ]

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Mar 19 Fév, 2019 12:07 pm 
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AERODYNE a écrit:
pitch a écrit:
Bonjour Matthieu,

Je vois que tu as des problèmes de criques lors du formage.

Une astuce, mettre le sens des "fibres" de laminage de la plaque à 45 degrés de l'axe.

Sinon, qu'utilises tu comme alu?

Pitch



Salut, j'utilise du 5754



Salut Matthieu,
Oui la serie des 5000 est le mieux pour le formage à froid.
Donc jusque la c'est bon.
Regarde donc l'orientation des "fibres"

Bien a toi

Pitch

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Mer 20 Fév, 2019 11:41 pm 
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Bonsoir
5754 c'est un bon début... mais l'état métallurgique qui est indiqué après est encore plus important pour son aptitude au formage.
Vérifie bien qu'il soit 0 /H11.
Bien que ce soit moins fréquent cet aliage s'approvisionne aussis en H12 ou H14 et devient alors difficile a former. Si jamais c'était le cas ? Mais bon... tu dois connaitre tout ceci je présume :lol:


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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Jeu 21 Fév, 2019 5:20 pm 
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Bonjour à tous,

En dehors des caractéristiques du matériau, une solution ne consisterait-elle pas à augmenter considérablement les rayons qui affectent le bord tombé ?
Quitte à augmenter un peu la hauteur et/ou la largeur du réservoir ?

Comme un croquis est plus clair qu'un long discours, voir ci-dessous :

Bons vols

Philippe Dejean


Fichiers joints:
Augmentation du rayon des bords tombés.png
Augmentation du rayon des bords tombés.png [ 3.35 Kio | Vu 65 fois ]

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 Sujet du message: Re: Outillage pour fabrication de réservoir de super émeraude
MessagePosté: Jeu 21 Fév, 2019 11:34 pm 
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Philippe Dejean a écrit:
Bonjour à tous,

En dehors des caractéristiques du matériau, une solution ne consisterait-elle pas à augmenter considérablement les rayons qui affectent le bord tombé ?
Quitte à augmenter un peu la hauteur et/ou la largeur du réservoir ?

Comme un croquis est plus clair qu'un long discours, voir ci-dessous :

Bons vols

Philippe Dejean




Oui sans doute mais j’aimerais qu’il entre dans son logement sans trop grandes pertes en volume. Je ne désespère pas d’y Arriver

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