Le Forum Avions Piel, consacré aux Pierres Précieuses. Super Emeraude, Beryl, Saphir, CP80 etc .

sannier · Formation Théorique Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 7

Bonjour à tous,

après 5 ans de travail nous venons enfin de sortir notre CP319 F PNUT des ateliers de rénovations, les premiers essais en vol ont été effectués et les performances actuelles nous apportent quelques inquiétudes.

La vitesse de croisière est de 170 Km/H, un taux de montée de 250 ft minutes, des difficultés atteindre la vitesse de montée sont à l'origine de nos interrogations. Le moteur O200 donne ces tours.
Alors Hélice ? Avion trop lourd ( pesée à 490 kg)? Mauvais implantation de l'aile ou du plan fixe horizontal, peut être aurez vous des pistes pour nous?

Nous sommes satisfait d'avoir réussi a mener la rénovation complète , la photographie jointe amène un plus a la galerie des emeraudes en état de vol, même si on l'avoue nous avons un peu copié la déco finale. Question

cp1315 · Administrateur Inscrit le: 07 Sep 2004 Messages: 1907

Bonjour

Quelle helice utilisez vous et combien de tours moteur au point fixe ?

Les taux de fuite moteur sont ils bons ?

Quelle angle de calage avez vous sur l'aile ?

Laurent

sannier · Formation Théorique Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 7

Bonjour, merci de votre réponse, le nombre tour moteur au point fixe est 2400, l'hélice est une helice pas variable réglable au sol, quant à l'angle de calage il m'est difficile de répondre n'ayant pas l'info n'étant pas le constructeur initial de l'avion.

Je vais essayer de trouver ces information ainsi que le calage de l'Hélice.

Cordialement

cp1315 · Administrateur Inscrit le: 07 Sep 2004 Messages: 1907

sannier · Formation Théorique Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 7

Merci pour l'info,

notre hélice est une ratier type f110 calage en usine à 23.5 °

Si cela persiste on essaiera un pas plus grand.

A bientôt

BIG · Posté le: Lun Aoû 21, 2006 9:13 pm Sujet du message:

Bonjour,
bravo pour la renovation de votre avion, il est magnifique.
Si le poids de 490 kgs est le poids à vide, alors effectivement il est un peu lourd. Le poids standard d'un CP301 (C90) est de 395 kgs, celui d'un CP320 ou CP1310 (Super Emeraude Scintex O-200) 415 kgs pour un avion construit suivant les matériaux préconisés sur les plans et avec un équipement basic.
Donc le votre devrait faire aux alentours de 410-420 kgs pour un pour total maxi de 650 kgs.
Concernant le calage de l'aile, s'il n'a pas été modifé, il n'y a pas de raison pour qu'il soit mauvais.
Je pense que votre problème provient d'une part de l'hélice qu'il faut certainement régler, et d'autre part probablement le poids.
Pour l'hélice, quel régime obtenez-vous en palier plein gaz?
Quelles étaient ses performances avant rénovation?

Cordialement

James · Posté le: Mar Aoû 22, 2006 8:06 pm Sujet du message:

Pour info mon CP 323 équipé d'un moteur Lycoming O-320 D2A (160 Cv) et d'une hélice Evra 91/78/34 a une masse à vide de 504 Kg.Donc a priori plus lourd que la normale.
J'observe à 2450 t/mn une vitesse indiquée de 125 Kts a environ 2000 fts et des varios ,en montée ,en basse couche,à 150 Km/H ,de l'ordre de 900 à 1100 Fts/mn (ceci a une masse proche de la masse Max).

A 2300 T/mn ,ma vitesse indiquée en croisière est de l'ordre de 105 Kts

Amicalement
Jean-Marie

patrice-piel · Posté le: Mar Aoû 22, 2006 10:17 pm Sujet du message: cp320

magnifique appareil!
avis aux propriétaires de cp, je suis à la recherche de photos de vos avions, en vol, l'angle de prise de vue devrat etre sensiblement comme celle du cp 751 f-pyhn béryl photo1/36, ou bien comme le ml 250 au dessus du chateau de chantilly, photo n&b 16/21.
j'ai retrouvé le fabriquant de décors mureaux lors d'une visite à rocamadour, pilote lui aussi! à suivre...

pp.

boudu85 · Posté le: Mer Aoû 23, 2006 4:36 pm Sujet du message:

Bonjour,

Très belle machine que je connais depuis assez longtemps. Mais le pb semble récurent, voyez la suite.

Assez étonnés des perfos de mon Zoulou Oscar (CP301 ) , A la fin d'un rassemblement RSA de Brienne le Château ( à la troisième mi-temps), nous avons fait à la demande de son propriétaire de l'époque, une comparaison des performances des deux avions.
C'est très simple la piste de Brienne est très large, donc de front le GO annoncé à la radio et c'est parti pour une mise en palier à 1500 ft.
Plein Gaz à 120 km/h, ZO grimpe 750/800 ft/mn, le collègue est de beaucoup plus bas, mais je ne saurai dire de combien, en vol horizontal stabilisé réduction à 2300 trs/mn 185 km/h. (badin, qui est relativement juste puisque mes navs sont caculées sur la base de 100 kt et ça colle ) le collègue à 2450 tr/mn sa vitesse est supérieur à ZO.
Maintenant il faut savoir, mon ZO est le n° 11 c'est à l'origine unCP 30 (Conti 65 CV et remotorisé avec un Conti C90 8F ) il a été construit par un monsieur qui faisait du modélisme, il est parfaitement "droit" ,les ailes sont vrillées, il n'y a rien dans l'avion qui est inutile son poids à lorigine était de 323,5 kgrs, actuellement il est de 328,5 kgrs, ceci dû au fait que j'ai entèrement démonté l'avion, appliqué les CN's sur le longeron, renforcement des attaches supérieures du bati moteur, transformation de la verrière, qui de ouverture papillon en plexi développable est passée en coulissante plexi thermo formé.
En conclusion le calage des différents éléments .........peut-être. L'élice petit pas peut expliquer la faible vitesse de croisière mais devrait donner un meilleur taux de montée. Je crois que le poids est un facteur qui fait que les perfos qui sont le résultat du compromis de la charge au cheval est pour le cas, pas très favorable.
Toutefois coté moteur et je penserai plus à ce coté du pb, sur un avion j'ai utilisé ce type d'hélice, il serait bon de regarder ( si le moteur ne sort pas d'atelier ) combien il a d'heures de fonctionnement depuis sa dernière réfection ?, prendre les compressions, mesurer les taux de fuites, s'assurer du calage des magnétos, et ensuite essayer déjà au sol avec une hélice prevue pour ce moteur ( voir les indications de CP1315 ) pour connaitre votre régime max, parce que avec une hélice réglable au sol vous serez toujours à vous demander si votre moteur donne ses chevaux.

Allez ceci est de la mise au point, vous avez une très belle machine, le plus dur est fait un peu de patience vous touchez au but.

Michel Boudeau

James · Posté le: Mer Aoû 23, 2006 5:37 pm Sujet du message:

Salut Michel
Nous nous sommes rencontrés à Vichy en Juillet. ( F-PMAA)

Seras tu a Angoulème en septembre?
Amicalement
Jean-Marie